Baudet (FvD): ‘Rutte en Dijsselbloem goochelen met cijfers, heel treurig’

Rutte en Dijsselbloem moeten wieberen, het mkb dient in ere hersteld te worden en ruggengraat moet terug in onze politiek. Forum voor Democratie-lijsttrekker Thierry Baudet heeft maling aan het calvinistische maaiveld. Babbelziekte of branie, Baudet wil Nederland weer groots maken.

Thierry Baudet (34) gelooft niet meer in de politiek. De zelfbenoemde ‘belangrijkste intellectueel van Nederland’ wil het partijkartel doorbreken met zijn Forum voor Democratie. Samen met corporate governance-hoogleraar Paul Frentrop (Nyenrode), jurist Theo Hiddema en de overige leden van zijn rechts-conservatieve borrelclub gaat Baudet het vertrouwen in de Nederlandse bevolking én economie revitaliseren. Zegt hij.

‘Maak de politiek weer van ons allemaal’ is een van Forums verkiezingsleuzen. Het programma lijkt op het eerste gezicht niet baanbrekend. Hoe willen jullie deze revolutie ontketenen?
Baudet: ‘Ik vind het wél baanbrekend. We hebben sowieso het beste programma, maar we leggen ook dwarsverbanden die ik nergens anders zie. Wij vertrekken vanuit een soort totaalanalyse van wat er mis gaat, en dat heb ik bij geen enkele andere partij gevonden. Wij vragen ons af wat er misgaat in Nederland. Waarom hebben we allemaal zo’n slecht humeur, waarom zien we de toekomst zo somber in? Dat komt omdat er op een fundamenteel verkeerd niveau wordt nagedacht over wat onze samenleving is. We willen alles controleren, we willen overal bureaucratische lagen tussenproppen. We zien namelijk allemaal dat we bestuurd worden door kartelpolitici, die ronddraaien in de baantjescarrousel van politieke partijen die overal bureaucratische bovenlagen creëren, de boel stroperig maken. Daar moeten we mee stoppen. Ik vind dat heel baanbrekend.’

Vertel, hoe gaan we Nederland weer ‘van ons’ maken?
Baudet: ‘Er moet een belastingvrije voet van 20.000 euro komen voor elke Nederlander, zodat werken altijd loont en er een enorme bestedingsimpuls komt. Daar komt het belastinggeld toch niet vandaan, dus het is niet handig om dat allemaal te belasten. Al die toeslagen, daar gaan we mee stoppen.’

Hoe pakt Forum dat op Haags niveau aan?
Baudet: ‘We gaan het kartel doorbreken, zodat we die managerslaag kwijtraken. Dat doen we met referenda, gekozen burgemeesters, stemmen in de Tweede Kamer digitaal maken, zodat je kunt zien wat er gebeurt. Open sollicitaties voor al die topfuncties die nu naar die uitgerangeerde politici gaan. Dan krijg je veel meer lucht, meer nieuwe gezichten en komt er meer kwaliteit bovendrijven. Momenteel gebeurt dat niet, omdat in de partijen omhooggevallen minkukels aan de knoppen zitten. Mensen die zijn geselecteerd op hun slappe ruggengraat, hun vermogen om mee te waaien met alle winden om de leider van de partij te pleasen.’

Als een soort politieke Leonardo da Vinci’s gaan jullie voor een ‘broodnodige’ renaissance zorgen?
Baudet: ‘Wij zijn in staat tot renaissance. Je hebt ook mensen die bij de pakken neerzitten. ‘Ons land zijn we kwijt, alles wordt kapotgemaakt.’ Wij zijn in staat om te revitaliseren, om ons te herpakken. We moeten ons niet schamen, ons verstoppen. Wat is dat voor houding?’

Wil je dan zo ver gaan dat je volksvertegenwoordigers in Den Haag, zoals je in het RD deed, ‘intellectueel zwakbegaafd’ wilt noemen?
Baudet: ‘Het is een onaardige term, hè. Maar laten we wel wezen: erg groot zijn hun kwaliteiten niet. Ze doen voortdurend dingen die heel erg slecht zijn voor Nederland. ING heeft een heel mooi rapport uitgebracht over de Nederlandse economie en de recessie van 2012-2013. Juist op dat moment hebben Rutte en Dijsselbloem de belastingen verhoogd en de lasten verzwaard, waardoor ondernemers ernstig zijn dwarsgezeten. De economie is daardoor gekrompen, bedrijven zijn failliet gegaan. Die komen ook niet meer terug. Waarom hebben ze dat gedaan? Door een mengeling van incompetentie en onderhorigheid aan Brussel, omdat ze het beste jongetje van de klas willen zijn dat de 3 procentnorm haalde. Dijsselbloem zit natuurlijk zowel op Financiën als in de Eurogroep, wat overigens ook absurd is. Dat is een heel stom beleid. Ze zijn totaal impotent als het gaat om reageren op problemen, handelen, visie neerleggen. Je ziet het op elk vlak.’

Rutte en Dijsselbloem beweren anders dat de Nederlandse economie lekker opkrabbelt.
Baudet: ‘Ze zijn aan het goochelen met cijfers, je ziet het aantal uitkeringstrekkers de afgelopen jaren van 650.000 naar 800.000 stijgen, de koopkracht van veel mensen is structureel gedaald, dus er wordt van alles gedaan met cijfers. Er zijn 1 miljoen zzp’ers in Nederland, waarvan een groot deel eigenlijk verkapt werkloos is of op de grens ervan zit. Ik vind het heel treurig dat op deze manier met getallen en cijfers gesjoemeld wordt, alsof de situatie veel beter is dan het is.’

Frentrop: ‘De overheid zegt dat het aan hen te danken is dat het weer goed gaat. Alsof de regering de economie maakt, dat doet het bedrijfsleven. Vooral de mkb-ondernemers in Nederland draaien nu goed en zij creëren waarde. Rutte kan wel zeggen dat we het aan hem te danken hebben, maar dat mogen we op het conto van de ondernemers schrijven.’

Jullie gaan de dynamiek in het bedrijfsleven revitaliseren? Klinkt een beetje als Emiel Ratelband.
Frentrop: ‘De mensen die het doen, willen we de ruimte geven. Je hoeft niet tegen een ondernemer te zeggen ‘Joh, ga eens wat meer ondernemen’. Je moet zorgen dat ze niet helemaal bekneld raken in een deken van regels. Ontslagrecht, faillissementsrecht, allemaal regels die het voor mensen heel erg moeilijk maakt om te ondernemen.’

Baudet: ‘De paradox is dat de ontslagbescherming bedoeld is om banen te beschermen, maar leidt ertoe dat mensen niet worden aangenomen. Dat is het averechtse effect van het beleid.’

Kamp gaat tegelijkertijd prat op zijn subsidieregelingen voor het mkb.
Baudet: ‘Henk Kamp is een vergaderaar. Hij heeft 90 procent van de gelden die hij beschikbaar had voor schadeloosstelling van de mensen in Groningen uitgegeven aan overlegstructuren. Hoe moeilijk kan het zijn? Dat soort mensen gaan niet ons mkb in beweging brengen.’

Frentrop: ‘Een ondernemer draait nooit op subsidie. Het gaat erom dat je vrijheid moet geven om te ondernemen. Kamp kan daar niet trots op zijn, want dat doet hij helemaal niet. Je moet ruimte geven.’

Pieter Lakeman is een van Forums nieuwste aanwinsten. Lakeman staat bekend om zijn strijd tegen wangedrag in de financiële sector. Wat mogen we van hem verwachten?
Frentrop: ‘Wat ons heel erg zorgen baart, zijn de pensioenen. Vooral de manier waarop De Nederlandsche Bank ermee omgaat. De pensioenfondsen worden min of meer gedwongen hun geld te beleggen in obligaties van bijvoorbeeld de Franse overheid. Nederlandse pensioenfondsen zijn de grootste belegger in Franse staatsobligaties. Dat levert niets op, maar er zit een heel groot risico in. Als de euro uit elkaar valt, krijg je dat terugbetaald in Franse franken. Ieder verstandig mens zou zeggen: moeten we daar wel in beleggen? Dat zijn risico’s waar Lakeman aandacht op wil vestigen en is iets wat ons zorgen baart.’

Met Forum zetten jullie voornamelijk in op het mkb. Wat hopen jullie te veranderen?
Frentrop: ‘Je kunt weinig aan de grote multinationals doen. Als Philips besluit de fabriek in Drachten te sluiten en in Maleisië te openen, doe je daar weinig aan. Dat is ook niet je belangrijkste taak. 70 procent van de Nederlanders werkt bij het mkb, dat is waar je het echt van moet hebben. Daar komt ook de innovatie vandaan, dat vergeten we ook wel eens. De ondernemende mentaliteit.’

Tegelijkertijd roept Dijsselbloem om een hogere winstbelasting.
Frentrop: ‘Dat is nou een typisch voorbeeld van kartelpolitiek. Het landsbelang is een lagere winstbelasting dan in de omringende landen. Dijsselbloem gaat de multinationals nu weer wegjagen met zijn PvdA-belang. Als minister vond hij het wel een goed idee, maar als PvdA’er wil hij ze zo snel mogelijk weg hebben. Dat dat slecht is voor Nederland, kan hem niets schelen. Zolang de PvdA maar meer zetels krijgt. Dan zie je dat partijbelang toch het belangrijkst is.’

Thierry, je was bij de Republikeinse conventie, waar Trump officieel werd aangewezen als de Republikeinse presidentskandidaat. Zijn uiteindelijke overwinning als president van de Verenigde Staten werd door menigeen aangekondigd als een naderende apocalyps. Jij lijkt echter sympathie voor Trump te hebben. Waarom?
Baudet: ‘Trump is iemand die op een vernieuwende manier het politieke kartel probeert open te breken. In heel veel westerse landen, ook bij de Brexit, zie je dat de bevolking iets anders wil dan het establishment. Men is helemaal klaar met het naoorlogse model van gevestigde machtspartijen die stuivertje wisselen en elkaar de bal toespelen. Trump doorbreekt de cultuur van politieke correctheid. Dat is een veel breder punt. Hij is iemand die niet met meel in de mond praat, hij heeft een stijl van politiek bedrijven van het hart op de tong. Dat bevalt mij. Ik denk dat heel veel mensen in Nederland genoeg hebben van politici waarvan je niet weet wat ze nu echt willen. Heel bemoedigend dus dat Trump probeert om Washington open te breken, terwijl hij helemaal geen baan nodig heeft. Dat is ook hoe wij erin staan. Wij hebben betere dingen te doen, maar we vinden dat dit noodzakelijk is voor het land.’

Ben je niet bang dat jullie weggezet worden als Trump-maatjes?
Baudet: ‘Volgens mij zijn we daar heel genuanceerd erover. We lopen niet idolaat te zwaaien bij alles wat hij zegt. Deze punten zijn inhoudelijk heel serieus en heel verschillend met Hillary Clinton. Zij is absoluut een neo-conservatieve havik en wilde al die handelsverdragen maar al te graag tekenen, doorgaan met regime change in het Midden-Oosten, aansturen op oorlog met Rusland. Niet in ons belang. Hillary zit bovendien vuistdiep in de cultuur van politieke correctheid. Dat is een soort deken die over het debat hangt waardoor we niet vrij van gedachten kunnen wisselen. Dat is heel negatief.’

Waarom ga je überhaupt de politiek in? Als ‘Nederlands belangrijkste intellectueel’ had je bijvoorbeeld jarenlang zonder risico’s tafelheer bij DWDD kunnen zijn. Makkelijk vanaf de zijlijn roepen.
Baudet: ‘Ik zie het als een existentiële strijd. Ik heb de overtuiging dat ons land nu wordt verkwanseld en er niet veel tijd meer is. We hebben bijna een point of no return bereikt waarbij het ondernemersklimaat volledig is ingestort en de Europese Unie zo groot is geworden dat we daar nooit meer onderuit kunnen komen. Voor mij is het emigreren of er iets aan doen. We laten ons toch niet ons eigen land uitjagen door die incompetente kartelpolitici die de boel verkloten?’